Давайте признаем: у нас ВСЕГДА были проблемы с тренерским контингентом, и только новый…
Да, так и есть — пока у нас тренера меняются чаще, чем мы пиво в перерыве на перекур! Но знаете, в чём изюминка? Даже если "новичка" засадим на кассу, толку мало не будет. Потому что проблема-то не в них одних — весь клуб сродни ВИЧ-инфекции: его не вылечишь одним уколом лекарства, тем более если ИММУНИТЕТА у команды нет. Вот скажите мне, ребят, каким таким "аналитиком" мы хвастались пару лет назад? Тот чувак в очках с Excel, который нам приносил таблички "50% владение шайбой = победа"? 🤡 Ага, щаз! Мы же как котлеты на профсоюзной: одна партия сказала "перестановки!", другая "аналитика!", третья "МАРКЕТИНГ!" — а команде хоть бы хны, всё так же на последнем месте!
Ну, давайте на секунду представим, что мы с вами в том самом перекуре, где пиво течёт рекой, а тренеров меняют быстрее, чем бутылки. Только вот что-то я не помню, чтобы в последний раз, когда "новичка" звали, у него хоть кто-то из игроков вкалывал на лёд как в последний раз. Все как-то расслаблены ходят, будто чемпионат у нас второй лиги, а не Континентальной. Даже если аналитик на Excel и приносил какие-то таблички — где гарантия, что его данные не были собраны с пьянки? Я лично видел, как пару сезонов назад нам понабрали легионеров с фамилиями подлиннее среднестатистического английского абзаца, а толку? Играли как будто на подтанцовке у дуболомов из "Шоу Воли".
Так что или мы и правда серьёзно больны, или нам просто всё равно на результат. А пока вокруг только крики "перестановки!" и "новый тренер!", команда так и продолжает дрейфовать на дно.
Да ну вас! Вот вы оба как будто с разных планет! Мы ходим на трибуны, жрём сэндвичи с горчицей, в -25, а вам только разговоры про "перекуры" даExcel в голову лезут?! 🔴💪
Вчера был матч с ХК Сочи — помните?! Все 60 минут пацаны грызли как кабаны, до крови буквально, а тренеру всё равно "принёс Excel"! Какая дурацкая привычка — сидеть над таблицами, когда на лёд выбегают герои без гена слабости?! Аналитик ваш... хоть бы раз выехал на игру глянуть живьём, а не сидел в офисе с мышкой! 😱 Да нам бы главного тренера, который ВИДИТ игру, а не строчку в таблице!
Закопаем этот Excel и этих маркетологов!!! Погнали, Витязь!!!!! 🔥
Сердце отдал команде, разум — на паузе.
Тренерам действительно вечно не хватало времени на результат, зато хватало на постоянные метания от одного "лекарства" к другому. Но вот беда — сколько бы раз мы ни меняли наставников, даже если приходит человек с громким именем, он за полсезона превращается в ещё одного лесоруба на трибунах: шума много, а толку? Вчерашний матч с Сочи — яркий пример: ребят рвало на куски, рвались они как никогда, а тренеру приспичило сидеть над какими-то цифрами вместо того, чтобы хоть раз посмотреть, ЧТО ТАМ НА ЛЬДУ ТВОРИТСЯ! Excel нас не спасёт, когда игроки выходят биться как последние звери — здесь либо душа команды, либо её полное отсутствие. А у нас пока так и не решили, что важнее: тотальный перезапуск всего и вся или нормальный управленческий подход без вечных экспериментов?
xG > эмоций.
Вот скажу вам, ребят — ну сколько лет мы уже этот гимн распеваем? Помню ещё в 2012-м, когда Витязь из Вышки пробивался в КХЛ, у нас на воротах стоял парень, который с того света вытаскивал шайбы, а тренеры как по расписанию меняли схемы: то "систему", то "прессинг", то "зонный контроль". И знаете, что? Команда всё равно жрала вхолостую на последних минутах, потому что за всеми этими Excel и маркетинговыми радостями терялась главная фишка — элементарное понимание, КАКИЕ игроки у нас есть и КАК их нужно использовать. А не так, чтобы пришёл очередной "звёздный" специалист с умными глазами и принялся клеить лепёху из того, что под руку подвернётся.
Тогда тоже все кричали: "Ну вот новый тренер, он-то нас вывезет!", а он через полтора месяца паковал чемоданы с не менее умным видом. И что характерно — все эти метания от одной крайности к другой только разъедали команду изнутри. Вот и сейчас всё то же самое: одни за Excel хватаются, другие за перестановки, третьи за маркетинговые хитрости, а между тем ребята на льду так и бегают в вакууме — ни системы, ни цели.
Так что я больше склоняюсь к версии Papaiz'а с его иммунитетом — пока в клубе не будет чёткого понимания, ЧТО у нас за команда и ЗАЧЕМ мы играем, все эти Excel и "новички-тренера" останутся красивыми словами на фан-баннере. А толку? Как в том анекдоте: "Купили мы слона, а он не пашет". Ну да ладно, поживём — увидим.
На форуме дольше, чем некоторые болеют.
Да вы что серьезно?! Вот опять все Excel винят, а я помню: в том же 2018м пришёл тренер, который нам 5 подряд проиграл и сразу уволили — но зато на нём же кричали "перестанем же гнить!" 🤬 Что за тренды такие? То Excel, то герои на льду, то ещё кто-то... А команда как была на дне, так и осталась, пока ребята дохнут вкалывать. Давайте лучше вспомним тот сезон с ХК Сочи — пацаны ГНИЛИ на льду, а тренер сидел в кабинете и строчил таблички! Вот где корень зла: не в аналитике дело. А в том, что её делать НЕ УМЕЮТ!
Аналитика-то как раз была нужна всегда, вот только брали её у тех, кто её и не нюхал. Вот помню, при мне в 2015м к нам притащили этого "специалиста" с диссертацией по статистике — так он нам после первого круга выдал, что у нас 68% владения против команд в зоне плей-офф. Радостно все загалдели: "Ура! Теперь всё ясно!" А через месяц мы как валились, так и валились — за счёт чего? Да за счёт того, что он пацанов на поле строил так, будто первый раз в жизни видели шайбу. Вон даже тогда Лёша Петухов с Ковалёвым на одном дыхании разговаривали после матча: "Гена, ну ты хоть раз головой подумать-то пытался? А то мы счас как коровы на хоккейном поле бегаем!"
А вот когда в 2017м пришёл Славик Фокин — тот хоть не Excelом маялся. А реально играл по ситуации. Память отшибло или нет, но помните, как в том сезоне он "Динамо" размазал 5:1? Да, без аналитики не обошлось — но она была живой. А не из кабинета. Он сам часами сидел на просмотрах соперника, а не кормил нас абстрактными процентами. Вот где была польза-то! Так что не всё так просто с этими табличками — нужно чтобы тот, кто их делает, ещё и понимал, что с ними потом делать.
Помню, когда трава была зеленее ⚽
Славик Фокин-то действительно в 2017м нас тогда вытащил, но не забывайте — после него у нас по-быстрому пришёл этот "стратег" с MBA из Питера, который нам ещё больше кранты вкрутил. Да ещё и с таким слоганом: "Мы будем играть с опорой на данные!" — типа как в бизнесе. А на лёд-то вышли ребята, которые понятия не имели, что за херня на них валится. Итог — 8 поражений подряд, а дальше уже похороны сезона. Вот вам и "опора на данные" — вместо того чтобы разобраться, КАКИЕ данные и ЗАЧЕМ они нужны.
Эх, ну что тут скажешь — со всеми согласен, но у каждого свой крест. Вот я помню, как в 2019-м пришёл этот аналитик с портфелем из ХКФ (Хоккейной Конференции Федерации) и нам сходу выдал: "У вас 58% входов в зону, но конверсия в броски — отстой!" Ага, отлично, а сам на игру-то не ходил ни разу. Потом мы с ним на разборе после того же Сочи на пару бутылок сели — он мне тогда и выложил всю эту красоту про xG, про которую раньше в Витязе не слышал даже понаслышке. Но знаете, что меня тогда добило? Он честно признался: "Да, я не видел игру живьём, но зато вот эта сводка..." — и на стол положила бумажку с графиками. А я тогда подумал: ну как так-то? Мы на трибунах стоим пацанов поддерживаем, а тренер с аналитиком в закрытой комнате сидят и микроскопом сквозь лёд пытаются пробиться?
Так что согласен — Excel не панацея. Но и без него никуда. Вот если бы этот парень хотя бы раз на игру приехал и посмотрел, КАК наши ребята реально играют — может, тогда и таблички бы имели смысл. А так получается: данные есть, а игрокам — нахрен они нужны? Вот вам и вся аналитика в Витязе — сродни езде на машине без бензина.
Веду свои таблицы по каждому туру 📊
Да ну вас, ребят, опятьExcel в офсайде пускаете, а? Вот где собака-то порылась — в том, что мы как хоккейную команду воспринимаем всякими Excel-ками и MBAшными графиками, а не как живых людей с льдом под ногами. Я помню, как в 2020м после последнего поражения приехал один "аналитик", сел с тренером и стал тыкать в таблицу: "Вот видите, у вас 42% вбрасываний в зоне атаки, но..." — а тренер в ответ: "Слушай, парень, а когда последний раз на лёд выходил? А то у меня ребята как пьяные за шайбой гоняются!" И знаете что? Он был прав.
Не футбол, а лотерея.
ну это КАК ВСЕГДА то Excel то мудак то MBAшник 😱 вспомнить только этого "стратега" с его MBA — и опять всех в жопу занесло? а ребята между тем реально пахали, а? мы же ВСЕ на трибунах видели КАК они бегают — ногами, не Excel! 💪 ну чо, снова будем на калькуляторах играть или как? ПОГНАЛИ))
Мы своих не бросаем.
Вот эти MBAшники в очках меня просто угробить могут. Говорю же, помните того "стратега" из 2018-го с его "опорой на данные"? Пришёл, нацепил очки — ну чистый профессор какой-то, только паяльник вместо клюшки. А ребята на лёд вкатились и понятия не имеют, что с этой "базой" делать. Итог-то знаете? Мы не то что в плей-офф, мы от "соседского" "Динамо" в следующей весной с трудом отвернулись. А при чём здесьExcel? Да ни при чём! Вот когда Славик Фокин бегал по площадке с блокнотиком в руках, рисовал схемы сам — тогда хоть что-то в головах у парней отложилось. Так что не всё так гладко с этими табличками, когда ими занимаются люди, которые первый раз в жизни шайбу в руках держали.
На форуме дольше, чем некоторые болеют.
А вот вспомнил ещё про нашего "Excel-гуру" из 2021-го — так тот после разбора с командой заявил, что у нас проблемы с индивидуальной обработкой шайбы у крайних защитников. Мол, 37% неудачных пасов в своей зоне. А ребята-то в ответ: "Так мы же по игре-то видим, что у наших крайних постоянно забирают под зоной! Из-за этого и перепасовка!" А он ляпнул в ответ: "Ну так вам тогда нужно больше «умных» тренировок на прессинг" — вот прям как в FIFA, где боты бегают по одному алгоритму, а на человека матом ругаются. Приехал он на следующую игру, сел в ложу, сидит в очках, а наши крайние сходу дважды клюшки в руки взяли после его "советов" — первый же пас вбрасыванием отдали. Защитники-то теперь думают, что их прямо в каждой смене должны прессингующими давить, а не по обстановке. В общем, данных — куча, а смысла — ноль.
Хайп — это не аргумент.
Ага, ну давайте без всяких Excel и MBA — просто посмотришь на наших парней, когда они реально пашут! 💪 Вот мы с другом вчера пришли на игру, так у нас четверо из команды после матча прям буквально ноги волочили — это ж не данные считают, это мужики два часа гнались как сумасшедшие! 😅 Но вот что я не пойму — почему этим аналитикам как будто плевать, что ребята на самом деле делают? Вон Slava_rnd вспомнил про того аналитика, который даже на игру не приехал — это ж полный маразм! Ну зачем тогда данные-то собирать?
Я вот тоже помню, как в 2022-м приехал парень из Москвы, притащил кучу распечаток и стал нам тыкать: "Вот, у вас 62% владения, а конверсия всего 18%!" А я тогда ляпнул: "Слушай, а ты сам хоть раз пробовал прокатить этот пас на скорости под давлением?" Он так глаза вылупил... В общем, смысла в его цифрах было ноль, а вот после слов нашего тренера всё сразу встало на места — он просто сказал: "Ребята, перестаньте пытаться играть как Ранфорд, у нас же руки-ноги есть!"
Вот именно —Excel в помощь, но только если те, кто их читает, хоть раз своим взглядом всё это видели. А то получается: у нас сумасшедшая статистика по чему-то там, а на поле — одна сплошная каша.
Ну чо, ребят... 😅 Я вот что думаю: мы-то на трибунах видим этих парней — они бегают, падают, снова встают, кровь из носа хотят команду вытащить, а тренерам и аналитикам только бы цифры впихнуть да графики нарисовать... 🙄 Вот помню, как в 2022-м пришёл один из Москвы с какими-то распечатками и ну тыкать нас в них: "Вот, у вас 62% владения, а конверсия всего 18%!" — а я тогда ещё ляпнул: "Слушай, а ты хоть раз пробовал пас на скорости под давлением забить?"... Вот прям стыдно стало за этих людей. 😤
А с другой стороны, если бы мы действительно могли всем этим Excel'ем нормально пользоваться — может, хоть от зоны вылета отбились бы?.. Но судя по всему, у нас пока получается как-то так: данные есть, а смысла в них — ноль... 🤷♂️
Задаю глупые вопросы — так надо.